Автор: Лун Юэ
Источник: Wall Street Journal
16 марта по местному времени на открытой дискуссии в рамках технологического саммита «Abundance Summit» основатель Tesla и xAI Илон Маск обсудил прогресс в области ИИ, темпы массового производства Optimus 3 и экономические последствия «сингулярности».
В ходе интервью он дал несколько четких оценок: ИИ уже перешел в стадию самосовершенствования, а человекоподобные роботы скоро выйдут на массовое производство. Что касается экономики после «сингулярности», то предсказать ее трудно, но он делает ставку на дефляцию и «деньги больше не важны».
На вопрос о сроках строительства дата-центров для SpaceX Маск уклонился, сославшись на «период молчания» компании.
«Оптимус 3» скоро начнет массовое производство: в следующем году
Что касается человекоподобных роботов, Маск сообщил, что Tesla «Оптимус 3» уже близок к завершению разработки.
Он сказал: «Мы на финальной стадии завершения Оптимус 3, и он, скорее всего, станет самым передовым роботом в мире на сегодняшний день, а остальные продукты еще не приблизились к его уровню.»
По его словам, Tesla планирует:
- начать производство уже этим летом
- начальный выпуск будет небольшим
- в следующем году ожидается масштабное производство
Маск подчеркнул, что производство роботов также следует классической модели промышленного роста — S-кривой: сначала медленно, затем быстро.
Он отметил: «Производство в промышленности обычно идет по S-образной кривой: сначала медленно, потом резко растет.»
В то же время Tesla разрабатывает новую фабрику для производства роботов. Он сообщил, что дизайн этой фабрики значительно отличается от традиционных, и в будущем планируется постоянно обновлять версии роботов, «возможно, каждый год будет появляться новая модель».
ИИ вошел в «рекурсивное самосовершенствование»: обучение ИИ другим ИИ, роль человека сокращается
Что касается темпов развития ИИ, Маск также дал очень решительную оценку.
Когда его спросили, достиг ли ИИ стадии «рекурсивного самосовершенствования», он ответил: «На самом деле, это уже происходит довольно давно.»
Он объяснил, что современные крупные модели уже формируют цикл:
- новые модели обучаются на базе предыдущих
- человек все еще контролирует процесс
- но участие сокращается
Он сказал: «Роль человека в цепочке все меньше и меньше. Каждое новое поколение моделей помогает создавать следующее.»
Он предполагает, что этот процесс скоро достигнет высокой степени автоматизации: «Полностью автоматизированное самосовершенствование может появиться уже к концу этого года, максимум — в следующем.»
По его мнению, прорыв в ИИ уже ускоряется: «Сейчас я ложусь спать и вижу, как происходит очередной прорыв, а просыпаюсь — и уже есть новый.»
После «сингулярности»: трудно предсказать, но он делает ставку на дефляцию, всеобщее доходное обеспечение и «деньги больше не важны»
Обсуждая, сможет ли система справиться с вызовами ИИ и робототехники, Маск использовал метафору «сингулярности»: «Почему ее называют сингулярностью? Потому что очень трудно предсказать, что там произойдет.»
Он отметил, что «черная дыра с ореолом» — символ Grok, и добавил: «Что происходит внутри сингулярности, трудно понять, но это будет очень интересно.»
В макроэкономическом плане он дал ясный оптимистичный прогноз: он считает, что в будущем «будет ряд возможных сценариев, и не все из них хороши», но «скорее всего, все будет хорошо», вероятность этого — «80% и выше».
Если не случится экстремальных внешних потрясений, он говорит, что его прогноз по экономическому росту «довольно комфортен»: «Без третьей мировой войны… я считаю, что за 10 лет экономика вырастет в 10 раз — это вполне реалистичный прогноз.»
Он напрямую связывает инфляцию/дефляцию с ростом предложения: «У нас будет универсальный доход (universal income), по сути — раздача денег. Причина в том, что производство товаров и услуг значительно превысит денежную массу, что приведет к дефляции: «Дефляция — это соотношение производства и денежной массы… если рост производства превышает рост денежной массы, будет дефляция.»**
В более отдаленной перспективе он считает, что важность денег снизится: «В какой-то момент в будущем деньги перестанут иметь значение.»
Он даже предлагает концепцию «нечеловеческой экономики»: «Я считаю, что в будущем ИИ не будет использовать человеческую валюту, он будет заботиться только об энергии и качестве — мощности и тоннаже (wattage and tonnage).»
Занятость и «роботы делают роботов»: без сокращения штатов, а наоборот — расширение, производительность на одного человека станет «поразительно высокой»
На вопрос о том, когда роботы смогут массово участвовать в производстве и заменять людей, Маск подчеркнул, что «людей все еще много»: в Tesla работают около 150 тысяч человек, из них «примерно две трети — в фабриках»; в цепочках поставок — «может быть, от миллиона до двух миллионов человек».
Но его оценка — эффективность значительно возрастет: «Мы не планируем сокращать штат или уменьшать численность сотрудников. Напротив, мы будем нанимать больше людей.» Реальные изменения коснутся производительности: «Производительность каждого сотрудника Tesla станет поразительно высокой.»
Это соответствует его описанию технологического пути: «И ИИ, и производство — обычно идут по S-образной кривой или серии накладывающихся S-кривых: сначала медленно, затем экспоненциально, достигают плато, а потом снова происходит прорыв и начинается новая кривая.»
Полный перевод интервью:
Ведущий Питер Х. Диамандис: «Друзья, как видите, я все еще стараюсь реализовать «надежду».»
Маск: «Вы выглядите очень хорошо.»
Диамандис: «У меня хорошее самочувствие.»
Маск: «Вы что-то принимаете для борьбы со старением?»
Диамандис: «Это наш «поезд скоростного долголетия», мы движемся к этой цели. Вы тоже на этом пути. Думаю, в нашей последней беседе вы уже начали принимать идеи о продлении жизни.»
Маск: «Отчасти да. Не знаю, хотим ли мы, чтобы все жили вечно, но я считаю, что важно продлить «здоровое долголетие», а не переживать долгий период старости, когда человек уже не в состоянии ничего делать. Это кажется хорошей идеей. Мы хотим избежать этого.»
Диамандис: «Прежде всего, поздравляю с сотрудничеством SpaceX и xAI. Это действительно потрясающий шаг, который даст энергию первому «Дейсоновскому облаку» человечества. Мне интересно, каков ваш график запуска этих дата-центров? Какой у вас ожидаемый пропускной потенциал в первый год? Расскажите, как быстро вы планируете реализовать этот проект.»
Маск: «На данный момент SpaceX находится в «периоде молчания», я не могу раскрывать детали, которые могут вызвать проблемы.»
Диамандис: «Понятно, тогда не будем на этом заострять внимание. Я понимаю, но очень жду этого с нетерпением.»
На этой неделе мы беседовали с Эриком Шмидтом и руководителем крупной облачной компании. Не буду называть, но мне интересно, на каком этапе сейчас мы находимся в области «рекурсивного самосовершенствования» ИИ? Достигли ли мы этого? Работает ли Grok в этом режиме? Каков ориентировочный график появления общего ИИ (AGI) и сверхинтеллекта (ASI)? Расскажите, пожалуйста.
Маск: «Я считаю, что мы уже давно находимся в стадии рекурсивного самосовершенствования. Если речь идет о полностью автоматическом процессе без участия человека, то да.»
Диамандис: «То есть, речь о программном обеспечении?»
Маск: «Да, в процессе рекурсивного самосовершенствования участие человека постепенно сокращается. Каждое новое поколение моделей создается на базе предыдущего. Это уже происходит, хотя полностью автоматизированного процесса еще нет. Возможно, к концу этого года или в следующем он появится.»
Диамандис: «Вы ожидаете, что произойдет «жесткий взлет» (hard takeoff)?»
Маск: «Сейчас мы уже в нем.»
Диамандис: «То есть, прямо сейчас?»
Маск: «Да, прямо сейчас.»
Диамандис: «Это действительно так.»
Маск: «Да.»
Диамандис: «Я ложусь спать, и к тому времени происходит очередной прорыв, а просыпаюсь — и уже есть новый.»
Маск: «Это действительно так.»
Диамандис: «Это очень быстро. Мне кажется, трудно за этим уследить.»
Маск: «Да, я тоже так считаю. Это очень быстро.»
Диамандис: «Вы, наверное, сами создаете эти прорывы?»
Маск: «Grok развивается очень хорошо. В некоторых аспектах он уже лучший. Например, в предсказании событий — это один из лучших показателей интеллекта. Новая версия Grok очень впечатляет.»
«Пока мы отстаем в программировании. Недавно я был на общем собрании разработчиков, чтобы ускорить работу и обогнать конкурентов. Думаю, к середине года мы достигнем этой цели.»
«Люди еще не полностью понимают, насколько огромен потенциал будущего ИИ и насколько он превзойдет человеческий интеллект. Можно представить, что если использовать энергии в миллионы раз больше, чем сейчас, то это лишь капля в море по сравнению с солнечной энергией. Если расширить американскую экономику в миллион раз, то она будет потреблять лишь малую часть солнечной энергии. А если использовать всю солнечную энергию, то даже при таком расширении экономика и интеллект будут лишь малой частью возможного.»
«Экономика, использующая энергию в миллионы раз больше нынешней, — это будет нечто грандиозное. Мы сталкиваемся с трудностью понять масштабы такой системы, но она сможет решить все наши проблемы.»
Диамандис: «Это похоже на долгий путь. Звучит фантастически, но я ценю такой оптимизм.»
Маск: «Я вижу, что вы превращаете «надежду» в реальность. Это интересно.»
Диамандис: «Это заслуга Grok. Когда вы меня критикуете, Grok дает мне маркетинговые советы.»
Маск: «Верно? Тогда вы превращаете надежду в реальность. Но вы же и страдаете?»
Диамандис: «Конечно.»
Маск: «Когда ИИ и роботы увеличивают производительность в разы, это будет за пределами наших представлений.»
Диамандис: «Вероятно, мы станем наименее умной частью этого мира, а потом — меньшей, и в конце — микроскопической.»
Маск: «Да. Не только на Земле, а во всей Солнечной системе. Если развивать интеллект только на планете, то максимум — это использование энергии, равное десятимиллиардной доле солнечной. Ограничение — только энергия, доступная на Земле.»
Диамандис: «То есть, мы можем использовать только ту часть энергии, которую можем поймать?»
Маск: «Да. Земля получает лишь малую часть солнечной энергии, а в космосе — гораздо больше. Интеллект в Солнечной системе будет в миллионы раз мощнее земного.»
Диамандис: «Илон, могу я спросить? Насколько далеко вы смотрите в будущее? Можете ли вы дать прогноз на несколько лет вперед?»
Маск: «Трудно точно предсказать. Обычно развитие идет по S-образной кривой или серии таких кривых: сначала медленно, потом экспоненциально, затем плато, и снова — прорыв.»
«Это примерно то, что я вижу в развитии ИИ. После каждого прорыва идет рост по S-кривой, затем снижение отдачи, и появляется следующая.»
Диамандис: «Можете ли вы сейчас сказать, что через 10 или 20 лет произойдет?»
Маск: «Может показаться, что это безумие, но я скажу: в течение 10 лет экономика увеличится в 10 раз или больше.»
Диамандис: «Вы говорили, что через 5 лет ВВП вырастет втрое, а в целом — в 10 раз. Но насколько точны ваши прогнозы?»
Маск: «Я считаю, что рост в 10 раз за 10 лет — довольно консервативный сценарий. Конечно, если не случится третья мировая война или что-то подобное, что нарушит планы. Но при сохранении текущих трендов, я уверен, что экономика за 10 лет вырастет в 10 раз.»
Диамандис: «Можете привести пример?»
Маск: «Люди будут строить базы на Луне.»
Диамандис: «Да. И мы будем иметь…»
Маск: «Посадим людей на Марс.»
Диамандис: «И на Луне создадим системы для запуска масс.»
Маск: «Да. Думаю, за 10 лет у нас появится такая возможность.»
Диамандис: «Это потрясающе. Воплощение космических мечтаний.»
В этом году на «Саммите изобилия» у нас было четыре робота на сцене. Очень жду «Оптимус». Интересуюсь графиком его третьего поколения, особенно — когда я смогу купить одного или двух? Когда он поступит в коммерческую продажу? Или вы планируете сдавать его в аренду?»
Маск: «Сейчас мы на финальной стадии разработки Оптимус 3. Он будет самым передовым роботом в мире, и пока что никто не может его превзойти. Честно говоря, я еще не видел робота лучше этого. Возможно, такие есть, но они держатся в секрете. Я должен убедиться, что все, что говорю, — можно публично озвучивать.»
Диамандис: «Мы транслируем этот разговор на платформе X.»
Маск: «Хорошо, тогда это уже достаточно открыто.»
Диамандис: «Планируем начать производство Оптимус 3 уже этим летом, но начальный выпуск будет очень медленным. Постепенно объемы будут расти по S-кривой, и к следующему году мы достигнем массового производства. После этого, с появлением Оптимус 4, мы ускорим дизайн и обновление. Возможно, в следующем году я начну выпускать новую модель раз в год, постоянно совершенствуя робота.»
Диамандис: «Когда я посещал суперзавод с Дэвидом Бонди, это было потрясающе. Площадь — 11,5 миллиона квадратных футов. А вы говорили, что планируете построить еще 9,5 миллиона — это невероятно.»
Маск: «Это примерно так.»
Диамандис: «Это будет совершенно новый дизайн фабрики, отличающийся от других.»
Маск: «Да. Это будет совершенно новая фабрика.»
Диамандис: «Насколько далеко мы от «роботов, создающих роботов»? Уже автоматизированы основные этапы производства, человек играет очень небольшую роль. Роботы смогут заменить людей в производстве?»
Маск: «Пока что у нас еще много людей в производстве. Те, кто работают напрямую на Tesla, — около 100 тысяч человек, из них примерно две трети — в фабриках; в цепочках поставок — от миллиона до двух миллионов человек.»
«Общее число сотрудников — около 150 тысяч. И мы ожидаем, что производительность каждого станет очень высокой. Поэтому мы не планируем сокращать штат, а наоборот — расширять его. Производительность каждого работника станет поразительной.»
Это соответствует его описанию технологического пути: «И ИИ, и производство идут по серии S-образных кривых или их комбинаций: сначала медленно, потом экспоненциально, достигают плато, и затем происходит очередной прорыв.»
