Основатель Brevis Майкл: ZK мертв? ZK может спасти Ethereum?

Редактор | У Сюэ Блокчейн

В этом интервью основатель Brevis Майкл обсудил с Колином развитие проекта Brevis, применение технологии ZK в Блокчейн и его будущее потенциал. Майкл подробно изложил текущее состояние технологии Блокчейн, особенно роль проверяемых вычислений, и рассказал, как Brevis оптимизирует производительность децентрализованных финансов (DeFi) и смарт-контрактов с помощью нулевых знаний (ZKProof), улучшая пользовательский опыт. В интервью также обсуждаются проблемы, с которыми сталкивается технология ZK, и ее широкое применение в будущем, включая смарт DeFi, распределение стимулов и инновационные сценарии, такие как биржи бессрочных контрактов. Кроме того, Майкл поделился примерами практического применения Brevis в отрасли и высказал мнение о втором всплеске развития технологии ZK.

Аудиозапись была выполнена GPT и может содержать ошибки. Пожалуйста, прослушайте полный подкаст на таких платформах, как 小宇宙, YT и т.д. Мнения автора не отражают мнения 吴说. Пожалуйста, читатели, строго соблюдайте законы и нормативные акты вашего региона.

Маленькая вселенная:

Ютуб:

Введение в проект Brevis и его основателя: исследование технологий ZK для продвижения развития вычислительной способности Блокчейн

Колин: Добро пожаловать в наш очередной выпуск подкаста. Сегодня мы пригласили Майкла из Brevis, чтобы он поделился с нами информацией об этом проекте. Brevis — это сейчас довольно известный проект в области ZK, который также получил значительную поддержку от Фонда Эфириума. Для начала, не мог бы Майкл представить себя и рассказать о происхождении этого проекта, простыми словами объяснив, что такое Brevis.

Майкл: Всем привет, я Майкл, основатель Brevis. Мой собственный опыт больше связан с исследованиями и академической деятельностью, я изучал компьютерные науки, а моя исследовательская работа в основном касалась распределенных систем и сетевых технологий. Я получил степень бакалавра и доктора философии в области компьютерных наук, и последние семь лет занимаюсь исследованиями и предпринимательством в области базовой инфраструктуры Блокчейн. Я ранее основал Celer Network, и если вы когда-либо пользовались DeFi, то, вероятно, использовали наш Celer cBridge, который является широко используемым протоколом многосетевого взаимодействия. Я начал заниматься технологиями Блокчейн примерно с 2015 года и провел много исследований в экосистеме Эфириума. На самом деле, Celer изначально также был запущен при поддержке фонда Эфириума.

Говоря о вопросах конфиденциальности, особенно для меня лично, наша изначальная цель всегда заключалась в том, чтобы способствовать масштабному внедрению Блокчейн технологий, потому что мы считаем, что эта технология указывает на очень хорошее направление будущего, а именно на то, что общество в будущем больше не будет зависеть от сильного доверия, а будет строить безопасную систему взаимного доверия через код и вычисления. Это то будущее, которое мы очень хотели бы увидеть, поэтому мы долгое время прилагали усилия для достижения этой цели.

С прошлого года мы размышляем над одной проблемой. Блокчейн, хотя и постепенно становится способным поддерживать глобальное доверие и новую финансовую систему, все же оказывается очень ограниченным в вычислительной мощности и не может удовлетворить некоторые сложные вычислительные требования. Несмотря на то, что в последние годы появилось много решений Layer 2 и различных блокчейнов Layer 1, проблема узкого места в вычислительной мощности по-прежнему существует.

Многим людям это может показаться невероятным, ведь за эти годы Блокчейн развил всевозможные вторичные сети и Rollup, и кажется, что Блокчейн должен быть в состоянии обрабатывать все вычислительные задачи. Но, к сожалению, реальность такова, что это не так. Например, многие, возможно, пользовались централизованной биржей. На этих биржах, если у вас большой объем торгов в этом месяце, в следующем месяце вы можете воспользоваться снижением комиссии, практически все централизованные биржи имеют эту функцию.

Но если мы посмотрим на децентрализованные биржи, такие как Uniswap или QuickSwap, то у них нет этой функции. Недавно PancakeSwap только что выпустил аналогичную функцию. Почему децентрализованные биржи не могут иметь такую функцию? На самом деле все просто, потому что в смарт-контрактах нет возможности напрямую вычислить объем торгов конкретного пользователя за прошлый период. Если попытаться вынести эти вычисления на блокчейн, даже на самом дешевом уровне 2, сборы за обработку этих объемов торгов могут достигать 4000 долларов. Таким образом, даже если блокчейн называется “мировым компьютером”, он все равно является очень медленной, очень дорогой и ограниченной по вычислительным возможностям системой.

Цель Brevis заключается в решении этой проблемы. Мы надеемся, что в Блокчейн, когда возникают ситуации, требующие сложных вычислений, эти вычисления можно будет перенести из цепочки в оффлайн-среду для обработки.

Конечно, возникает вопрос, как обеспечить безопасность и надежность, если вычисления выполняются вне цепочки? Здесь мы вводим ключевую концепцию: проверяемые вычисления. В модели проверяемых вычислений не только выполняются вычисления, но и генерируется краткое доказательство с нулевым знанием (ZKProof). Это доказательство основано на математической краткой форме и может вернуть доказательство корректности результата вычислений в Блокчейн, при этом Блокчейн должен лишь проверить это доказательство, а не повторно выполнять сложные вычисления.

Доказательство нулевого знания имеет одно очень большое преимущество: независимо от того, насколько сложной является вычислительная задача, стоимость и время вычисления после генерации доказательства крайне низки, и это постоянное значение. Именно это и является ключом к тому, что Brevis может достичь этой цели.

Brevis сам по себе не является просто концептуальным проектом, мы уже добились значительного успеха в практической реализации. В настоящее время нашими партнерами являются такие ведущие блокчейны и протоколы, как PancakeSwap, Uniswap, Euler, OpenEden, Linea, BNB Chain и другие, которые используют технологии Brevis для создания новых функций, которые ранее не могли быть реализованы с помощью смарт-контрактов. С помощью внецепочечной обработки и проверяемых вычислений Brevis мы можем реализовать эти функции.

Проще говоря, мы надеемся, что с помощью Brevis мы сможем способствовать дальнейшему развитию Блокчейн-технологий, чтобы они могли решать более сложные вычислительные задачи, а также обеспечивать пользователей более эффективным и безопасным опытом работы с Блокчейном.

Сотрудничество Brevis с такими платформами, как PancakeSwap и Uniswap

Колин: Недавно Brevis и PancakeSwap сотрудничали, предлагая своим пользователям скидки на основе объема торгов, включая недавний крупный случай - распределение токенов для Linea. Можете ли вы подробно рассказать об этих важных случаях сотрудничества?

Майкл: Хорошо. Только что я упомянул, что одной из очень больших особенностей Brevis является то, что по сравнению с другими ZK проектами на рынке, наше внедрение сделано очень качественно. На самом деле у нас есть несколько крупных направлений в плане внедрения. Первое направление - это так называемый умный DeFi. Что такое умный DeFi? Проще говоря, до Brevis приложения DeFi имели очень простое и неуклюжее пользовательское взаимодействие. Независимо от того, являетесь ли вы крупным игроком в приложениях DeFi, опытным пользователем или какие изменения происходят на рынке, опыт, который приложения DeFi предоставляют каждому пользователю, всегда остается одинаковым. Такая модель на самом деле очень плохая.

Давайте подумаем о модели Web2. В Web2 мы часто говорим о тонкой настройке операций. Тонкая настройка операций должна основываться на различных жизненных циклах пользователей и различных личных данных, чтобы предоставить разные услуги и опыт, максимизируя ценность пользователей и доходы платформы. Но в Web3 этих функций полностью нет. Невозможно сделать такие вычисления в смарт-контракте, а Brevis делает эти изначально простые DeFi приложения более интеллектуальными.

Например, в PancakeSwap мы предоставили новую функцию, позволяющую пользователям генерировать нулевое доказательство, подтверждающее, что они были крупными игроками на бирже в течение последнего месяца. Затем с помощью этого нулевого доказательства его можно отправить в плагин-систему PancakeSwap. После проверки этого нулевого доказательства в контракте пользователю будет предоставлен доверительный статус VIP. Обладая статусом VIP, пользователи могут наслаждаться более низкими торговыми комиссиями, эта функция очень эффективна.

Мы сравнили пулы с поддержкой технологии Brevis и без нее и обнаружили, что разница в комиссиях LP достигает 70%. Даже при одинаковых пулах и ликвидности, благодаря большему количеству пользователей, которые могут оставаться в пулах с уменьшением торговых сборов, больше маркет-мейкеров готово участвовать в этих пулах, что, в свою очередь, повышает доходы децентрализованных бирж и пользовательский опыт. Больше пользователей будет торговать в этих более эффективных пулах. Кроме того, мы также сотрудничаем с некоторыми кредитными протоколами. Когда мы рассматриваем эти кредитные протоколы, мы обнаруживаем, что их ставки по займам обычно являются фиксированным значением, рассчитываемым в зависимости от соотношения спроса и предложения.

Однако, во многих случаях мы можем заметить, что спрос на кредитные соглашения быстро растет или резко падает. Например, после какого-либо события в блокчейне средства в пуле кредитных соглашений могут быть быстро заимствованы, а затем в течение некоторого времени вновь возвращены. Так как же максимизировать этот спрос? Мы можем оценить рыночные тенденции, проанализировав исторические данные, и использовать ZK доказательства, чтобы определить увеличение скорости оттока спроса. На основе этого анализа мы можем динамически корректировать процентные ставки по займам. Это позволяет кредитным платформам более интеллектуально регулировать долю доходов соглашений. Это также классический пример применения, аналогичные применения также эффективны в Uniswap.

Другой сценарий применения – это распределение стимулов, особенно для Блокчейн, стабильных монет и активов RWA и т.д. Например, когда вы создаете новую Блокчейн систему или запускаете новую стабильную монету, вам необходимо привлечь рынок и расширить аудиторию.

Как активировать рынок? Первоначальное решение обычно заключается в том, чтобы централизованная система постоянно выплачивала вознаграждения пользователям. Пользователи выполняют некоторые действия в зависимости от вознаграждений, например, предоставляют ликвидность, совершают сделки, предоставляют услуги кредитования и т. д. Однако такая централизованная система стимулов имеет много рисков. Во-первых, проблемы безопасности. Если централизованный кошелек будет атакован, система распределения вознаграждений будет затронута, и в прошлом уже происходили подобные хакерские инциденты. Во-вторых, проблемы соблюдения нормативных требований, особенно в разных странах и регионах, где распределение токенов централизованной системы может столкнуться с большими юридическими рисками. Наконец, проблема прозрачности: пользователи не могут подтвердить, должен ли другой пользователь получать вознаграждение, что вызывает вопросы о справедливости и прозрачности системы.

Использование решений Brevis и ZK позволяет решить эти проблемы. С помощью Brevis мы можем создать безопасный, прозрачный и соответствующий требованиям механизм распределения токенов и экосистемных стимулов. С точки зрения пользователя, вознаграждения больше не выдаются централизованными узлами, а пользователи генерируют доказательства с нулевым знанием на основе своего поведения в цепочке и напрямую доказывают смарт-контрактам блокчейна, что они внесли вклад в экосистему, и получают соответствующие вознаграждения на основе этих доказательств. Это прозрачный и надежный процесс, и каждый пользователь может видеть результаты проверки этих доказательств с нулевым знанием.

Такая система не только безопасна и надежна, но и избегает проблем, связанных с централизованным распределением вознаграждений, что делает всю систему более соответствующей требованиям и прозрачной. Каждый пользователь, видя, как другие пользователи получают вознаграждения, может быть уверен, что это вознаграждение является справедливым и соответствует установленным правилам.

Кроме того, Brevis может не только улучшить существующие системы, но и помочь разработать совершенно новые сценарии применения. Например, недавно популярные биржи бессрочных контрактов столкнулись с большой проблемой: позиции и коэффициенты рычага каждого трейдера являются публичными, что ставит под угрозу конфиденциальность трейдеров. Это не только приводит к многим целенаправленным атакам со стороны инсайдеров, но и подвергает риску утечки конфиденциальной информации.

Мы сотрудничаем с рядом крупных проектов, чтобы решить эту проблему и предоставить опыт децентрализованной торговли бессрочными контрактами, при этом гарантируя конфиденциальность пользовательских ордеров. Благодаря технологии ZK мы можем обеспечить безопасную верификацию каждой сделки и соответствия каждого ордера, одновременно обеспечивая конфиденциальность объемов торговли пользователей. Таким образом, пользователи могут наслаждаться опытом, похожим на централизованные биржи, но при этом защищая свою конфиденциальность.

Кроме того, ZK также может играть роль в области ИИ и данных. Например, недавно на Kaito многие отраслевые лидеры или влиятельные лица хотели поделиться своими проектами или мнениями, надеясь получить влияние. В этом случае ценность мнения больше зависит от репутации самого автора. С помощью ZK Proof мы можем помочь этим пользователям доказать, что они действительно владеют определенным кошельком и что в кошельке действительно есть определенные активы или были проведены некоторые финансовые операции, что сделает контент на социальных платформах более надежным.

Мы недавно сотрудничали с Kaito и запустили функцию идентификации Yapper на основе ZK Proof. Эта функция используется не только в нашем рейтинге, но также будет применяться в различных будущих проектах, помогая реализовать идентификацию с защитой конфиденциальности. Запуск этих функций делает проверяемые вычисления более доступными, и в будущем, если проверяемые вычисления станут достаточно дешевыми, каждый вычислительный ресурс в мире должен будет обладать проверяемостью.

На данный момент, хотя наши проверяемые вычисления еще не достигли идеального состояния, мы уже добились значительного прогресса. На сегодняшний день мы накопили почти 200000 независимых адресов, все из которых были созданы в результате реального применения с партнерами, без каких-либо маркетинговых мероприятий. Кроме того, мы сгенерировали более 140 миллионов ZK Proof для этих партнеров.

В приложениях для распределения токенов мы уже выпустили более 3 миллионов долларов США в качестве вознаграждений, что является доказательством реального применения технологии Brevis и демонстрирует наши возможности и тенденции развития в этой области.

Brevis Proving Ground мероприятия и общественное образование

Колин: Далее давайте попросим учителя Майкла представить мероприятие Brevis Proving Ground, которое вы проводите, а также технологию L1 реального времени, реализованную с помощью потребительского оборудования Pico Prism, которое будет запущено 15 числа.

Майкл: Наше мероприятие, запущенное 13 числа, называется Brevis Proving Ground, то есть испытательный полигон. Основная цель этого мероприятия — дать конечным пользователям более полное понимание нашего проекта.

В блокчейн-проектах часто необходимо обеспечить конечным пользователям полное понимание проекта, но распространенная проблема в отрасли заключается в том, что пользователи часто просто нажимают на некоторые кнопки, не понимая, что на самом деле делает этот проект. Поэтому мы запустили Brevis Proving Ground, который является не только проектом по обучению пользователей и образовательным инициативам для сообщества. Этот проект отличается от других аналогичных проектов тем, что, помимо информирования пользователей о Brevis и его функциях через социальные сети и другие каналы, основной акцент Brevis Proving Ground заключается в мотивации пользователей и сообщества Brevis на реальное использование уже реализованных на Brevis приложений, таких как PancakeSwap, Uniswap, Euler, OpenEden, MetaMask, Linea и других; эти платформы используют технологии Brevis, помогая пользователям на собственном опыте оценить преимущества Brevis.

Это важная точка различия, которую мы хотим сделать, и это заметное отличие нас от других проектов. Мы очень рады приветствовать всех, кто хочет участвовать в мероприятиях Proving Ground.

Что касается Pico Prism, который будет запущен 15 числа, это наша новейшая разработка zkVM. На самом деле, один из вопросов, который я ранее не упоминал, заключается в том, что за технологией Brevis стоят два ключевых компонента: один из них — это zkVM, который является обобщённым вычислительным движком. Любая программа, которая хочет сгенерировать ZK Proof, просто должна передать программу в zkVM, и он сможет выполнить вычисления.

Но мы знаем, что хотя производительность zkVM очень сильная, её вычислительные возможности имеют определённые ограничения, поскольку её способности очень широки. Поэтому мы добавили модульную архитектуру в архитектуру zkVM, которая может дополнить так называемый сопроцессор. Этот сопроцессор, или ZK Coprocessor, может ещё больше повысить эффективность обработки, особенно для распространённых случаев использования, таких как PancakeSwap и сценарии применения в области DeFi, что значительно ускоряет вычисления и снижает затраты. Таким образом, мы стали единственным проектом, способным массово привлекать пользователей.

Вернемся к zkVM, в настоящее время масштабирование Ethereum сталкивается с важным узким местом. Механизм консенсуса Ethereum требует, чтобы каждый узел-валидатор одновременно вычислял каждую транзакцию или выполнение смарт-контракта, что приводит к проблеме дублирования вычислений. С увеличением числа узлов увеличиваются и вычислительные затраты. Мы надеемся, что с помощью новой модели достаточно одного узла для выполнения вычислений, остальные узлы должны лишь проверять ZK Proof. Таким образом, даже если вычислительная задача велика, затраты и время на вычисления значительно сократятся. Эта новая парадигма может помочь Ethereum достичь более высокой способности к масштабированию.

В будущем Pico Prism сможет реализовать масштабирование в больших масштабах, целью которого является увеличение возможностей масштабирования Ethereum в 10 раз, а возможно, и в 100 раз, сохраняя основные требования к децентрализации. В настоящее время мы видим, что параллельная архитектура Pico Prism очень эффективна, и при достаточных вычислительных ресурсах система может постоянно расширяться.

Pico Prism может быстро генерировать доказательства выполнения для Ethereum, что значительно повышает возможности масштабирования Ethereum. Сеть Layer 2 Ethereum также получит выгоду от этой технологии, Pico Prism предоставит Layer 2 более низкие затраты на кросс-чейн взаимодействие.

Не только Ethereum, но и другие платформы Блокчейн могут использовать эту технологию. По сравнению с существующими решениями, Pico Prism быстрее на 70% по сравнению с ближайшим решением и стоит только половину от стоимости существующих решений. Мы достигли стандартов реального времени, требуемых Фондом Ethereum, и являемся первым проектом в мире, который достиг этого стандарта.

Благодаря этим технологическим прорывам, Brevis не только способствовал масштабированию Эфириума, но и предоставил более эффективные и низкозатратные решения для Блокчейн экосистемы.

Эволюция и будущее технологии ZK: от Rollup до прорыва в универсальных приложениях

Colin: В конце концов, пожалуйста, расскажите, Майкл, о вашем общении с Фондом Эфириума и Виталиком, особенно о взаимодействии с ними в процессе создания бизнеса, получили ли вы какую-либо помощь? Кроме того, как вы оцениваете текущее функционирование Эфириума? Хотя ранее он мог подвергаться некоторой критике, но в последнее время, с появлением DAT (Digital Asset Treasury, цифровая казна активов), кажется, он снова стал довольно популярным. Еще один вопрос: технология ZK всегда была областью, которую восхвалял Виталик, но недавно проекты ZK, похоже, все еще нуждаются в некотором технологическом развитии, и в краткосрочной перспективе может возникнуть спад, как вы оцениваете текущее состояние трека ZK?

Майкл: ОК, я могу сначала сказать о состоянии ZK сектора. Я думаю, что первой волной применения ZK сейчас являются ZK Rollup, то есть вторичный сеть, созданный с помощью ZK технологии.

Так почему же мы не сделали сетевое решение второго уровня на основе ZK? На самом деле, дело в том, что мы считаем, что простое использование ZK для создания специализированного zk EVM и сетевого решения второго уровня не имеет значительных преимуществ по сравнению с Optimistic Rollup. Поэтому мы видим, что на самом деле ZK после первой волны внедрения ZK Rollup не стало таким популярным, как ожидалось. Особенно в сравнении с Optimistic Rollup, ZK Rollup не привело к большему принятию в области продвижения приложений и уровня принятия пользователями. Поэтому мы считаем это вполне нормальным, поскольку в сценариях Rollup ZK больше похоже на витамин, а не на обезболивающее.

Однако сама технология ZK очень ценна, она привносит совершенно новую парадигму вычислений. Ранее, когда мы хотели проверить какое-либо вычисление, каждый должен был его пересчитать, но с помощью ZK мы можем создать доказательство, полностью отделяя вычисление и верификацию. Это огромный прорыв и инновация с точки зрения вычислительных моделей.

Мы считаем, что вторая волна применения ZK уже на подходе, и эта волна принесет совершенно новые сценарии применения и прорывы благодаря новым zkVM. Такие приложения, как PancakeSwap, Linea и наша предстоящая постоянная биржа на основе ZK, для ZK больше не являются витаминами, а скорее обезболивающими. Без технологий ZK сделать это невозможно, и в рамках текущих ограничений нет других способов реализации. Поэтому мы считаем, что это вторая весна ZK.

На самом деле, что мы наблюдаем, так это то, что как в технических трендах, так и в приложениях Блокчейна есть первая и вторая волны изменений. Изначально применение Блокчейна сосредоточилось на переводах, многие проекты Блокчейна стремились использоваться в качестве валюты, такие как Биткойн, Лайткойн и другие. После некоторого спада применения Блокчейна встретило вторую волну — децентрализованный консенсус. Независимо от того, через Proof of Work или Proof of Stake, мы видим, что второй пик заключается в применении технологий Блокчейна в более широких и универсальных сценариях, что также является причиной появления Эфириума.

Для ZK первая волна часто решает очень конкретные, специфические проблемы, и после долгого времени оптимизации и итераций в конечном итоге может решить только одну проблему в одном сценарии. Однако ZK 2.0 может делать то, что решает множество различных проблем с помощью универсальной технологии ZK. Мы можем видеть, что связь между различными сценариями применения не очень тесная, например, бессрочные биржи, DeFi, распределение вознаграждений токенами, InfoFi, AI и т.д. Широкое применение этих сцен показывает, что универсальность технологии ZK приведет к новым случаям использования и разожжет волну внедрения ZK. Хотя сейчас мы видим лишь начальные признаки, мы уже наблюдаем, как некоторые крупные протоколы DeFi начинают использовать технологию ZK, способствуя этой новой волне внедрения.

Что касается ситуации с фондом Ethereum и Bitcoin, то фонд Ethereum играет важную роль в экосистеме Ethereum. Несмотря на некоторые проблемы в фонде и экосистеме, мы все равно считаем, что ядро инноваций Ethereum все еще существует. Ethereum смело проводит фундаментальные обновления структуры VM, демонстрируя свою инклюзивность и способность к инновациям.

С точки зрения применения, недавно я также общался с многими друзьями из Ethereum Foundation. Ранее они мало обращали внимания на многие корпоративные приложения или не общались много, но в последнее время ситуация изменилась. DAT является одним из таких явлений, принятие DAT и многих других приложений, связанных с платежами, в развивающихся рынках также показало нам, как Ethereum может играть роль на этих рынках, и даже на уровне государства начали появляться некоторые приложения. Скорость развития в этой области очень высокая, и это вызывает у нас большой энтузиазм.

Поскольку в течение всего DeFi лета (с 2021 по 2022 год) мы прошли путь, который традиционные финансы развивались за 200 лет всего за два года. Мы действительно создали полную архитектуру DeFi, или, иначе говоря, архитектуру финансового рынка. Тем не менее, эта архитектура финансового рынка в конечном итоге должна быть интегрирована с реальным миром. В этом процессе мы действительно столкнулись со многими вызовами. Я считаю, что с 2020 по 2024 год вся индустрия находится в ключевом периоде, способствующем инновациям.

Недавно, в процессе развития за последний год, эти барьеры постепенно были разрушены. Мы считаем, что этот процесс станет ключом к будущим инновациям. Фонд Ethereum также недавно усилил свои усилия в этом направлении, запустив множество новых инициатив. Эти новые меры способствуют позитивному движению отрасли, и мы также видим много положительных изменений, что очень важно для всей отрасли.

Колин: Поделился Майкл, очень подробно описал развитие технологии ZK. Хотя ранее сеть второго уровня ZK пережила кратковременный спад, с тем, что все больше технологий ZK применяется к реальным проблемам, особенно после реорганизации Фонда Ethereum и его внимания к ZK, мы видим, что в будущем это будет все больше сосредотачиваться на внедрении технологий, а не на избыточной сложности технологий. Эти достижения приносят позитивные сигналы для будущего сектора ZK. В конце концов, надеемся, что Майкл и его проект смогут добиться большего успеха в секторе ZK. На этом наш подкаст заканчивается, спасибо всем.

Майкл: Хорошо, спасибо, Колин.