بفضل برنامجه “The Joe Rogan Experience”، أنشأ مقدم البودكاست الأمريكي جو روجان إمبراطورية إعلامية تبلغ عائداتها السنوية 250 مليون دولار، حيث قد تصل مشاهدات حلقة واحدة إلى 50 مليون. من تدخين الماريجوانا مع ماسك إلى حملات ترامب الانتخابية، هذا البرنامج الذي يتناول “كل شيء” يعيد تعريف حدود تأثير وسائل الإعلام. (ملخص سابق: هوانغ رن شون يمدح أيضًا! لماذا يجب أن يكون “Acquired” البودكاست الذي يجب على النخبة في وادي السيليكون وول ستريت الاستماع إليه؟) (خلفية: النص الكامل لخطاب إعلان فوز ترامب: أحب ماسك، إنه نجم ولادة، دع الأمريكيين يعودون عظماء مرة أخرى)

فهرس هذه المقالة

• من ممثل كوميدي إلى ملك البودكاست، قيمة العرض 2.5 مليار دولار
• دردشة بودكاست، دعوة دقيقة للتصويت: ثلاث ساعات من ترامب
• مرآة الصين: محاولات ليو يونغ هاو وآخرين
• الجدل والحدود: عندما تصبح النفوذ مشكلة

قد لا تستمع إلى البودكاست، لكنك بالتأكيد رأيت هذه الصورة: في عام 2018، انتشرت صورة لماسك وهو يحمل سيجارة، والدخان يتصاعد في كل مكان، لتصبح واحدة من أكثر اللحظات شهرة في صورته الشخصية. لكن قلة قليلة من الناس يعرفون أين حدث هذا المشهد، وقليلون هم من يهتمون بمعرفة من كان يجلس أمامه.

هذه في الحقيقة تسجيل لبرنامج بودكاست أمريكي. قدم المضيف لموسك سيجارة مختلطة من القنب والتبغ، وسأل موسك “هل هذا قانوني؟” ثم أخذ نفسًا. في اليوم التالي، انخفض سعر سهم تسلا بنسبة 9%.

!

لقطة كلاسيكية لماسك وهو يدخن الماريجوانا في بودكاست جو روجان | مصدر الصورة: شين تشاو تك فلو

لقد تجاوز عدد مشاهدات هذه الحلقة على يوتيوب 69 مليون مرة حتى الآن، وهي الحلقة الأكثر مشاهدة في تاريخ هذا البودكاست. ما نوع البرنامج، وما نوع المضيف، الذي يمكنه جعل أغنى رجل في العالم يفعل مثل هذا الشيء أمام الكاميرا؟

خلال الانتخابات الأمريكية في عام 2024، تحدث ترامب لمدة ثلاث ساعات في هذا البرنامج، وخصص شكره لهذا المضيف في خطاب فوزه؛ قبل نصف شهر، جلس رئيس شركة NVIDIA، جين-سُن هوانغ، في هذه الاستوديو، وتحدث لمدة ساعتين ونصف حول الذكاء الاصطناعي وحرب الشرائح، وقد تجاوزت مشاهداته 2.8 مليون في أسبوعين. اسمه جو روغان، وبرنامجه “The Joe Rogan Experience” هو أكبر بودكاست في العالم حالياً.

من كوميدي إلى ملك البودكاست، قيمة البرنامج 2.5 مليار دولار

تأثير بودكاست جو روجان مبني على سيرته الذاتية غير التقليدية. كوميديان، مقدم برامج تلفزيون الواقع، معلق UFC - عندما تجمع بين هذه الثلاثة الهوية، يبدو أنه لا يمكن أن يكون الشخص الذي أنشأ أكبر بودكاست في العالم. إنه ليس مقدم برامج حواري بالمعنى التقليدي، وليس من نوع الإعلاميين المدربين بشكل رسمي. خلفيته في الواقع هي في عالم الترفيه، وعالم الفنون القتالية، وليس في عالم الأخبار.

!

جو روغن، أكبر مضيف بودكاست في العالم | مصدر الصورة: شينتشاو تك فلو

لكن بالضبط هذا النوع من “الطرق البرية” هو الذي جعله ينتج شيئًا مختلفًا تمامًا عن وسائل الإعلام التقليدية. في البداية، كان جو روجان كوميديًا، حيث كان يتحدث في نوادي بوسطن في التسعينيات. ثم انتقل إلى لوس أنجلوس لتطوير مسيرته، وشارك لعدة سنوات في مسلسلات كوميدية، وعُين مقدمًا لعرض واقعي يسمى “Fear Factor”.

ولكن ما جعله يتخطى دائرة تأثيره حقًا هو وظيفة أخرى. منذ عام 1997، عمل كمعلق لـ UFC، جالسًا بجانب القفص الثماني يعلق على مباريات فنون القتال المختلطة، واستمر في ذلك لأكثر من عشرين عامًا. هذه الوظيفة جعلته يثبت أقدامه في عالم القتال ويجمع عددًا كبيرًا من المشاهدين الرجال المخلصين.

!

جو روغان بدأ العمل كمعلق في UFC منذ عام 1997 | مصدر الصورة: شينتشاو تك فلو

في عام 2009، بدأ تسجيل البودكاست في منزله. مثل العديد من البودكاستات التي بدأت في البداية، كانت المعدات بسيطة، ولم يكن هناك رعاة أو خطة تجارية. لكن كل حلقة كانت تستمر لمدة ساعتين أو ثلاث ساعات، يتحدث مع الأصدقاء أو الضيوف، ويتحدث عن كل شيء. عند النظر إلى الوراء، اتضح أن تلك التجارب العشوائية السابقة كانت مفيدة في النهاية.

عندما كان كوميدياً، كان يعرف كيف يجعل المحادثات ممتعة وذات إيقاع. بعد أن عمل كمقدم لبرامج تلفزيونية واقعية، أصبح معتاداً على التواجد أمام الكاميرا بشكل مريح. لقد كان معلقاً في UFC لمدة عشرين عاماً، وكان هذا الجمهور معتاداً بالفعل على سماع صوته. بالإضافة إلى ذلك، هو ليس خبيراً في أي مجال، لذا لديه ميزة من نوع مختلف: يمكنه بجرأة طرح بعض “الأسئلة الغبية”.

عندما يواجه عالم فيزياء، سيسأل عن المفاهيم الأساسية؛ وعندما يواجه سياسيًا، لا يتعمق في تفاصيل السياسات، بل يتحدث عن “كيف تفكر كشخص”. هذه الأسلوب لا يمكن رؤيته في وسائل الإعلام التقليدية. المقابلات التلفزيونية لها قيود زمنية صارمة، ويجب على المضيف الانتقال بسرعة إلى النقاط الرئيسية. الصحافة تركز على المواجهة، ويجب على الصحفيين استخراج ما لا يريد الضيف قوله. برنامج روغن يأتي بالعكس، يمنحك ثلاث ساعات، دون قطع، دون انقطاع، يمكنك الحديث عن ما تود الحديث عنه.

النتيجة هي أن العديد من المشاهير قالوا أشياء لن يقال في أي مكان آخر على برنامجه. تدخين ماسك للماريجوانا هو مجرد مثال. زوكربيرغ جاء إلى هنا للحديث عن تدريب MMA، ويبدو أكثر طبيعية من أي جلسة استماع في الكونغرس. ببطء، أصبح برنامج بودكاست جو روغان المكان المفضل للمشاهير “لإظهار وجههم الحقيقي”.

مع توافد مجموعة من المشاهير، أصبحت هذه البرنامج أكثر قيمة. في عام 2020، اشترت Spotify حقوق توزيع حصرية لبرنامج “The Joe Rogan Experience” مقابل 200 مليون دولار، مما جعلها أكبر صفقة في تاريخ صناعة البودكاست. في عام 2024، جدد عقده مع Spotify لحقوق البث، لكن السعر ارتفع إلى 250 مليون دولار.

!

جو روجان وعقده الضخم مع سبوتيفاي | مصدر الصورة: شينتشاو تك فلو

وعلاوة على ذلك، لم يعد يقبل الحصرية هذه المرة، حيث عاد البرنامج للبث في نفس الوقت على سبوتيفاي ويوتيوب وآبل بودكاست. قدمت سبوتيفاي أموالاً أكثر، لكنها حصلت على حقوق أقل. في عام 2025، تصدر “The Joe Rogan Experience” لأول مرة قوائم أفضل البودكاست السنوية على سبوتيفاي وآبل بودكاست ويوتيوب. برنامج دردشة تم تسجيله من المنزل لمدة ستة عشر عاماً، وتقدر قيمته بأكثر من العديد من شركات الإعلام التقليدية.

بودكاست دردشة، تصويت دقيق: ثلاث ساعات لترامب

في 25 أكتوبر 2024، خلال المرحلة النهائية للانتخابات، جلس ترامب في استوديو تسجيل روغان في أوستن. استمر هذا العرض لمدة ثلاث ساعات كاملة، وبعد الانتهاء، توجه ترامب إلى تجمع انتخابي في ولاية ميتشيغان، مما جعل آلاف المؤيدين ينتظرون لمدة ثلاث ساعات إضافية.

ماذا تحدثوا عنه خلال ثلاث ساعات؟ الأجسام الطائرة المجهولة - قال ترامب إنه أجرى مقابلة مع طيار مقاتلة، وأخبره أنه رأى جسمًا كرويًا يتحرك بسرعة أربعة أضعاف سرعة المقاتلة F-22. سرير البيت الأبيض - وصف شعوره الحقيقي عند دخوله غرفة لنكولن في البيت الأبيض لأول مرة، حيث اعتقد أن السرير كبير جدًا لأن لنكولن كان طوله ستة أقدام وست بوصات. الرسوم الجمركية - اقترح ترامب أيضًا استبدال ضريبة الدخل بالكامل بالرسوم الجمركية. سأل روجان: “هل أنت جاد؟”، فقال ترامب: “بالطبع، لماذا لا؟ في الثمانينيات، كانت بلادنا في أزهى عصورها بفضل الرسوم الجمركية.”

تبدو هذه المواضيع غير ذات صلة على الإطلاق، لكن هناك نقطة مشتركة: كلها أشياء لن تتحدث عنها المقابلات السياسية التقليدية على الإطلاق. ستسأل القنوات التلفزيونية عن تفاصيل السياسات، وستتابع الأقوال المثيرة للجدل، وستقيد الوقت. لا يوجد صحفي سياسي جاد سيسمح لمرشح الرئاسة بالتحدث لمدة عشر دقائق عن الأجسام الطائرة المجهولة وسرير لنكولن.

!

تحدث ترامب لمدة ثلاث ساعات في بودكاست جو روجان | مصدر الصورة: شينتشاو تك فلو

تقييم روجان لنفسه في الواقع يشير بشكل جيد إلى تأثير البرنامج: “لقد قلت الكثير من الأمور المجنونة، لكن وسائل الإعلام التقليدية أخذت هذه الأمور لتصبح أخبارًا، مما زاد من شعبيتك. لأن الناس سئموا من تلك النغمة الرسمية للسياسيين. حتى لو كانوا لا يتفقون معك، على الأقل يعرفون أن هذا الشخص حقيقي.”

تعتبر هذه الإحساس بالواقع فعالة بشكل خاص لجمهور برنامج روجان. تشير بيانات مؤسسات البحث الأجنبية إلى أن 80% من مستمعي هذا البرنامج هم من الرجال، ويشكل الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 18 و34 عامًا أكثر من نصفهم. من حيث الاتجاه السياسي، يعرف 35% منهم أنفسهم بأنهم مستقلون، بينما يميل 32% إلى الحزب الجمهوري و27% إلى الحزب الديمقراطي. تتميز هذه المجموعة بسمات مشتركة: فهم لا يشاهدون أخبار التلفزيون التقليدية كثيرًا، ويعمهم عدم الثقة بوسائل الإعلام السائدة، لكنهم يقضون عدة ساعات أسبوعيًا في الاستماع إلى روجان.

بعبارة أخرى، هؤلاء هم مجموعة من الأشخاص الذين يصعب على التواصل السياسي التقليدي الوصول إليهم. وقد جلَس ترامب لمدة ثلاث ساعات أمام مضيف يثقون به، وتحدث بطريقة غير رسمية ومريحة، وكانت النتائج تفوق أي إعلان انتخابي. بعد عرض البرنامج، تجاوز عدد مشاهدات يوتيوب بسرعة 5,000,000.

في ذلك الوقت، لم تحضر منافسة ترامب في الانتخابات الرئاسية، كامالا هاريس، إلى هذا البرنامج. ووفقًا للتقارير، فقد ناقش الطرفان الأمر، كما دعاها روجان علنًا. لكن فريق هاريس أراد أن تكون مدة الحلقة أقل من ساعة، ورفض روجان ذلك. بالمقارنة، تجاوزت مشاهدات حلقة ترامب 50 مليون، بينما حصلت هاريس على 600,000 مشاهدة في بودكاست آخر لها “Call Her Daddy”. انتهت الانتخابات بفوز ترامب. في خطاب الفوز، شكر رئيس UFC، دينا وايت، جو روجان بشكل خاص، واعتبره أحد الفائزين. أول مرة يُدرج فيها بودكاست ضمن قائمة الشكر في خطاب الفوز الرئاسي في تاريخ السياسة الأمريكية.

مرآة الصين: محاولات ليو يونغ هاو وآخرين

هل يمكن تكرار نموذج جو روغن في الصين؟ هناك من يحاول. في يونيو 2025، كشف ليو يونغ هاو في مؤتمر AI أن مؤسس DeepSeek ليانغ وينغ فاو اقترح عليه استغلال ميزة “الكسب من خلال الكلام”. بعد عدة أشهر، أطلق برنامجه البودكاست الفيديوي “تقاطع ليو يونغ هاو” على B站، مستهدفًا جو روغن وليكس فريد مان.

!

羅永浩 في B站 أطلق بودكاست الفيديو “羅永浩的十字路口” | مصدر الصورة: 深潮 TechFlow

شكل البرنامج يشبه إلى حد كبير The Joe Rogan Experience: حوارات طويلة، قلة في التحرير، كل حلقة تتراوح بين ثلاث إلى خمس ساعات. الضيف في الحلقة الأولى هو لي شيانغ، مؤسس شركة Ideal Auto، حيث تحدثا لمدة أربع ساعات، بدءًا من الصدمات الطفولية وصولاً إلى علاقته مع وانغ شينغ، كل شيء يمكن سؤاله، وكل شيء يمكن الإجابة عليه. ردود الفعل في قسم التعليقات هي: في عصر الفيديوهات القصيرة، هذا النوع من “الأكواب الضخمة الطويلة” نادر جدًا.

ليو يونغ هاو ليس الوحيد. لو يوي، يو تشيان، لي دان، يانغ دي، هؤلاء المقدمون المشهورون بدأوا جميعًا في إنشاء فيديوهات بودكاست على موقع B. كما استثمرت B في هذا المجال بشكل كبير، حيث خصصت 10 مليارات من حركة المرور لدعم ذلك خلال عطلة الصيف، وقدمت أماكن تسجيل مجانية في بكين وشنغهاي وقوانغتشو وهانغتشو، كما تخطط لإطلاق أدوات إبداعية من AI مخصصة للبودكاست. يبدو أن “عام بودكاست الفيديو” في الصين على وشك البدء، لكن الأمور ليست بهذه البساطة.

!

مدعومة بقوة من موقع B | مصدر الصورة: TechFlow

• عيوب تدفق البيانات: في نظام تدفق البيانات على الإنترنت في الصين، المحتوى الطويل يكون في وضع غير مواتٍ. لقد اعتاد المستخدمون على مشاهدة “فيلم في ثلاث دقائق” بسبب مقاطع الفيديو القصيرة.
• تحديات تجارية: من المتوقع أن يتجاوز دخل الإعلانات في صناعة البودكاست الأمريكية 2 مليار دولار في عام 2024، بينما في الصين، علامة بودكاست لديها ما يقرب من 500,000 مشترك، سعر الإعلان الصوتي الواحد أقل من 40,000 يوان.
• مستوى الضيوف: يمكن لروغان استضافة ترامب، ماسك، هوانغ رينشون، وهؤلاء الأشخاص مستعدون للحديث في برنامجه عن أشياء لا يُمكن قولها في أماكن أخرى. هذا النوع من الوضع كـ “مصدر المعلومات الأول” يتطلب ثقة متراكمة على مدى فترة طويلة.

لذا، هل يمكن نسخ نموذج جو روغان في الصين؟ يمكن تعلم الشكل، لكن التربة مختلفة.

الجدل والحدود: عندما تصبح النفوذ مشكلة

جو روجان شخص مثير للجدل. في عام 2022، أثار عاصفة عندما شكك في فعالية لقاحات كوفيد-19 في برنامجه. لم تتخلَ سبوتيفاي عن روجان، لكنها أضافت علامة “تحذير محتوى” لجميع البرامج المتعلقة بكوفيد، وأزالت أكثر من 70 حلقة قديمة.

في عام 2024، ناقش في البرنامج مع الضيوف أصول مرض الإيدز، ووزع بعض الادعاءات التي تم دحضها من قبل المجتمع الطبي، مما أدى إلى انتقادات علنية من مؤسسة أبحاث الإيدز الأمريكية. وجدت دراسة من جامعة ييل أنه في عشرة من أكثر البودكاست شعبية في الولايات المتحدة، كان هناك ثمانية منها تنشر معلومات خاطئة أو مضللة حول تغير المناخ، وكان برنامج روجان هو أحد هذه البرامج.

برنامجه هو أيضًا مركز توزيع لمختلف نظريات المؤامرة في الولايات المتحدة. من اغتيال كينيدي إلى UFO، ومن شركات الأدوية الكبرى إلى مراقبة الحكومة، يحافظ على “موقف مفتوح” تجاه هذه المواضيع. ينتقده البعض على أنه يوفر منصة للمعلومات الخاطئة، بينما يرى مؤيدوه أنه يتحدى السرد السائد.

هذه أيضًا من تعقيدات جو روغن. هو ليس شخصًا ثابت الموقف - يدعم الزواج من نفس الجنس، وتقنين الماريجوانا، والرعاية الصحية الشاملة، وهذه مواقف ليبرالية نموذجية. لكنه أيضًا يشكك في وسائل الإعلام السائدة، ويقدم منصة للشخصيات المثيرة للجدل، مما يجعله محبوبًا لدى المحافظين. إن تأثير برنامجه هو بالضبط لأنه لا ينتمي إلى أي معسكر. أولئك الذين فقدوا الثقة في وسائل الإعلام السائدة يجدون فيه بديلاً “مناهضًا للمنظومة”.

لكن نفس هذه الخصائص جعلته أيضًا نقطة لنشر المعلومات الخاطئة. عندما يتحدث شخص لديه مئات الملايين من الجمهور ويقول “أنا فقط أسأل سؤالاً”، فإن هذه الأسئلة نفسها قد بدأت بالفعل في تشكيل الإدراك العام. هذه هي التوترات الداخلية لوسيلة مثل البودكاست: سحرها يكمن في كونها حقيقية، ومريحة، وغير مقيدة، ولكن عندما تصبح قوتها التأثيرية كبيرة إلى حد ما، فإن “عدم القيود” نفسه يتحول إلى مشكلة. جو روجان هو نتاج هذا العصر، وأيضًا مرآة لهذا العصر.

!